相反，荀子思想以礼为核心，礼在荀子这里已经不是孔孟意义上的礼了，而成为一种社会法度和规范，礼逐渐失去其原始民主性而显露出其阶级统治工具的面目。

儒学从曲阜的地方文化发展成为中原文化，这是其第一期的发展。那时候有人对我说，之前开过这门课的是梁漱溟，时间是1923年。

李琳：杜教授，这么看来，您是选择了人文科学中最难的一部分来研究，因为文化是最纷繁复杂、最难以一言以蔽之的。以前的新儒学(Neo-Confucianism)是指明清以来的儒学，又称儒学第二期的发展。这个观念到今天还有非常大的说服力，因为我们现在才刚刚开始对西方有了进一步的了解。您能否论述一下您对启蒙和现代主义的看法。杜维明：应该这么说，如果一件事情能够描述得简单明了，我们就是要用最简单、最清晰的方式来描述，但是如果这种方式不能把现象描述得很全面，我们就不能为了追求清楚的表达方式，而忽略了复杂的层面。

此外，各种利益团体也因此而重新整合，所以我们说启蒙是一个历史现象，它带动发展的力量实在是太大了。我们强调坚持儒学的根源性或者特殊性，因为只有这样，我们才能真正开发出儒学的普世价值。实际上，墨子非乐，意在舍末求本，此本存乎于志，其志尚不在小。

除此以外，荀子还指出乐舞对强健体魄、训练队列和巩固国防具有重要作用：故听其雅颂之声，而志意得广焉。如他所言：故乐行而志清，礼修而行成，耳目聪明，血气和平，移风易俗，天下皆宁，美善相乐。天子至尊，为其演乐者共六十四人。后者论其社会规范，旨在谐和人伦。

按照我的理解，乐是一种伴随审美愉悦的艺术表现，关乎人之感性。墨子论说中所隐含的吊诡之处，在于他念兹在兹的是黎民的幸福生活，但却没有看到这种生活的保障不只系于衣食住行等基本需求的满足，而且涉及情思意趣等高层需求的实现，这后一范畴就包括艺术欣赏和审美愉悦之类情感和精神需求。

那样的话，人们就会各自为战，相互争夺，造成社会动乱，导致灾难和贫困接踵而至。且夫仁者之为天下度也，非为其目之所美，耳之所乐，口之所甘，身体之所安，以此亏夺民衣食之财，仁者弗为也。老与迟者，耳目不聪明，股肱不毕强，声不和调，明不转朴。③为了匡正儒家学说的流弊，墨子教导其弟子魏越五条治国原则，即：国家昏乱，就教其尚贤尚同。

这就离不开寓教于乐的审美体验之助。因此荀子断言：夫民有好恶之情，而无喜怒之应则乱(23)。如他所言：是故子墨子之所以非乐者，非以大锺鸣鼓、琴瑟竽笙之声，以为不乐也。于是，墨子深信，执政的第一要务，就是满足民众的基本物质需求。

另一方面可规范人的道德行为，和谐社会人际关系。有论者认为，墨荀两人在音乐问题上的分歧，主要源自两人迥异的社会背景。

参阅王焕镳：《墨子集诂》，上海古籍出版社，2005，第33-34章。礼制则使社会贵贱有等。

诚如荀子所言，观赏乐舞表演，君子乐得其道，小人乐得其欲。他之所以质疑耳目声色等人之所欲，是因为他怀有更加崇高的追求。墨子之‘节用也，则使天下贫。墨子之所非，荀子之所是，彼此观点针锋相对，掀起一场跨越历史时空的音乐论辩。(26)墨子所言，反映社会下层民众的利益，这些人贫困潦倒，没有受过教育，社会地位低下，每日为生计四处奔波，无暇顾及音乐或参与其他娱乐活动。一方面，音乐需要大量年富力盛者去训练演出，这批人本应从事社会生产，现今却为王公贵族的一时享乐，将自己的时间和精力虚耗一空。

此三者若能落实，自然会政通人和，国泰民安。那么，如何才能保证一个群而有分的社会长治久安呢？荀子认为礼乐是良策。

荀子深知，治国以敬，齐家以亲，修身以顺。③墨子：《公孟》，见王焕镳：《墨子集诂》，上海古籍出版社，2005，第1101-1102页。

他本人率先垂范，不遗余力，猛烈抨击儒家思想，认为其祸国殃民。如其所言：故乐在宗庙之中，君臣上下同听之，则莫不和敬。

第四，儒家主张宿命论，造成民众怠惰顺命，不思进取。而墨子崇俭尚用，反对礼乐，从中看到的都是不好的后果，因此持消极功利主义立场，于是从反面否定和反对音乐。这一点明确地反映在荀子对音乐的至高期许里。如上所述，墨子认定人的首要需求是有饭吃、有衣穿、有房住，至于其他需求，则无关紧要。

②参阅《论语》：孔子谓季氏，‘八佾舞于庭，是可忍，孰不可忍也。……墨子虽为之衣褐带索，啜菽饮水，恶能足之乎。

但就乐而言，上列两义合训，基于心物不分，其理彼此相通，可谓乐之品性使然。此掌不从事乎衣食之财，而掌食乎人者也。

墨子的理想是上法圣王之事，下种万民之利，因此总将满足民众的基本物质需要视作执政的圭臬，并将其作为艺术和感官享受的价值的先决条件。最后需要指出的是，荀墨相对立的观点，还与各自对音乐功用的认知密不可分。

荀子正是从这个角度出发，驳斥墨子的非乐之说，认为后者囿于己见，失之褊狭，蔽于用而不知文(27)。另见孙诒让：《墨子闲诂》，中华书局，2001，第459页。乡里族长之中，长少同听之，则莫不和顺(18)。墨子崇俭尚用，反对礼乐铺张，持消极功利主义立场。

如此一来，天下之害，将安可得而治与？若依靠音乐救民于水火，无异于痴人说梦。乱争则兵弱城犯，敌国危之如是，则百姓不安其处，不乐其乡，不足其上矣。

荀子之所以如此看重音乐，就是因为好的音乐可以导人情，正人心，使天地万物各安其位，和平共处，兴旺发达。荀子论乐，说理圆通，视野开阔，一方面着力揭示音乐的体用，另一方面深入探究人类自我表现和审美享受的深层需要。

因此，墨子所思所言，虽关心民生，但失之偏狭，蔽于物而不知人，由此陷入只重物欲而不知民爱的尴尬，其结果只能是出力而不讨好，难以得到广泛认同。荀子贵乐重礼，力主人文教化，持积极功利主义立场。